[转帖]一些AA制户外命题和思考（AA制户外的领队根本就是个伪命题。。。。。。）

小晓

转自：http://bbs.8264.com/thread-1423401-1-1.html


原创：冰雨

一直热爱AA，一直崇尚AA，一直思考AA。

AA制户外的领队根本就是个伪命题
AA制户外大家付的钱一样，承担的义务和责任和义务一样，谁会比谁牛*逼需要要承担更大的责任和义务？？？？

在阿式登山和AA制户外中我是不提倡“保姆式”领队这个概念的。其实大家出行时，每个人都需要有自己的特长，人员联系和交通、导航、救护、后勤、技术等，也许会有个所谓的领队，但他仅仅是团队的沟通和仲裁者，并不能是每件事的操作者。真正的AA户外应该是朋友间配合，正所谓无兄弟不登山，知道这个道理的多，但有多少人会真正执行。

纵观这几年户外，AA制活动事故要远远大于商业活动，许多人出现问题第一个板子是打在领队身上，AA制户外是不应该有领队，但是中国的AA制户外会总有一个标准的领队人物，这其实是有土壤的，有的喜欢找人担负自己费用的领队，有想在户外寻找艳遇的领队，有的希望寻找到仰慕和尊敬目光的领队，但是在AA户外中，这样的领队是没有法律上的责任和义务担负起队员安全的，他甚至可以对你没有任何责任心，为什么我们队员就敢把自己的生命交到这样人手中？？？？？AA制户外只希望能看到的是良好的合作伙伴，不愿看到所谓领队和队员的关系。


AA制户外，除了自己请不要相信任何人
在AA制户外，除了自己请不要相信任何人（请看AA制登山的一些原则第一条）-不要相信队友，当大家都在危险当中时，大家想得最多的是让自己活下来，这时你不要指望会有人来帮你，他们可能早早地向安全地方奔去了；也不要相信领队，你失踪时他可能丢下你不管，也可能在你危险时他不知道身在何处；甚至不要相信自己恋人和情人，你要知道这个世界上除了你自己，很可能只有父母才会为你牺牲一切，恋人会吗？？？不信可以好好看看2011年夏特事故。面对一座大山当你真正能依靠自己完成时，那时你才可以对自己说：是出发的时候了！

（在文章后面与大家的讨论中，有些人认为这一条太刺激了，一些善良的人接受不了，于是冰雨将相信改为依靠。我个人更喜欢刺激的说法，对于极端的情况，很多事情只要之前认真想过，突然面对时会好很多。）


AA制户外，除了自己请不要依靠任何人

在AA制户外，除了自己请不要依靠任何人（请看AA制登山的一些原则第一条）-不要想依靠队友，当大家都在危险当中时，大家想得最多的是让自己活下来，这时你不要指望会有人来帮你，他们可能早早地向安全地方奔去了；也不要想依靠领队，你失踪时他可能丢下你不管，也可能在你危险时他不知道身在何处；甚至不要想依靠自己恋人和情人，你要知道这个世界上除了你自己，很可能只有父母才会为你牺牲一切，恋人会吗？？？不信可以好好看看2011年夏特事故。许多朋友不理解为什么要把这样极端情况告诉大家，因为只有这样你在面对突然变化的不利情况时能应对（打个比方你一直碰见很有责任感的队友大家互相帮助你感觉很安全，但突然一天你碰到一群没有责任感队友时，如果你没有做好自己的心理和实力储备能应对了吗？所以AA制户外的第一原则就是依靠自己），面对一座大山当你真正能依靠自己完成时，那时你才可以对自己说：是出发的时候了！



关于AA制登山中的实力盈余原则
曾经说过AA制户外不要用到自己极限，其实这里说明一个实力盈余的原则，这是说你有八分的实力，最好只去登七分以下的山，你有九分的实力，最好去登山八分以下的山。为什么领队带大家出去，不但能完成自己任务还能带领大家，而你一旦离开领队，或领队没有保护好你，就完全失去面对困难的能力和勇气，其实这从侧面反映了一些队员是用自己极限甚至超过自己极限的力量去登山，而领队的实力盈余，所以领队可以离开你，而你不敢离开领队，但你又真敢把自己性命这样就交给别人吗？前面发生的几起事故已经说明了这点。（请看AA制登山的一些原则第四条）


关于新人户外的建议（AA制真的好吗？？其实就是省钱）
新人户外我坚决反对参加AA制活动，许多人说AA制好，有人说氛围好，有人说AA制队员好，有人说AA制领队好，统统都是狗屁，其实说白了就是为了省钱。商业队哪点不好了，你交了钱就是爷，他敢扔你不管?他敢给你脸色?看看8264多少商业投诉贴，稍微有做不好，一群吐口水的就要把领队淹死。为什么有商业队不参加，最近这几年事故屡屡发生在一些弱驴身上，特别是一些女孩，为什么要专门说说女孩，最近这几年山难大多是发生在女孩身上。我在户外看到许多女孩什么户外知识基本不懂，好一点的能咬咬牙跟上队伍，到营地能帮大家洗个碗什么的，差的真是什么也会做。一到营地累的基本不想动了，吃饭要别人搞好叫自己，东西要别人背，甚至走不动了还要抱怨，天知道这样的队员有人就喜欢带上。现在到了必须疾呼的时候了：如果没有独立完成活动能力，请去商业队，不要以为AA队省钱好玩，小心命都搭上了。（不要怪我有点点性别歧视，在自然是拼实力的地方，男人的先天条件往往优于女性，而且大多数AA领队是男性，如果和一个实力优于自己很多的领队参加活动，能保证他会根据你的能力设计线路吗？？？请仔细看AA制登山的一些原则第三条）


关于户外的循序渐进发展
当你还是新人时，请自觉参加商业队，那里会有人有责任的照顾你的安全，在这个环境中你可以了解自己，学习知识，提高实力，同时结交和自己实力相当的朋友。当感觉能独立面对一种类型的环境时，这里可以适当参加AA制活动，但请记住，1、千万不要参加的超过自己能力难度的活动，2、千万不要参加与自己实力差别太大的队伍（请看AA制登山的一些原则第三条），3、和真正熟悉的朋友一起去，4，如果出现超过自己能力范围的活动时，请再次参加商业队或提高自己实力，这时的AA队是不适合你的。

关于怎样选择自己的登山伙伴

我以前说过找个登山伙伴比找个好老婆都困难，好的搭档能性格相投，相互帮助，相互容忍，若是男女满足这些条件可以成为夫妻了。但是一对真正好的拍档还要技术和实力一致，当与自然相搏时，每一方都是另一方的坚强后盾而不是依赖，在山里是性命所托，所以找个好的登山拍档难啊。不过我们可以在一些简单的活动中寻找实力性格兴趣相投的伙伴，通过一些逐步提高的方式相互磨合并最终形成牢固的登山伙伴关系，这才是AA制户外登山的最终走向。。。。。。。

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冰雨对这篇文章的解释

（1）
有朋友反驳我：这个帖子让我看清了一群所谓老驴的嘴脸。“AA制户外，除了自己请不要相信任何人”，居然很多人为这样的观点叫好？一个互不信任的团体还是团体吗

我的回复：
本来是写“不要相信任何人的”但感觉太刺激了，象你这样善良的人恐接受不了，我已改。
我下面解释一下我为什么这样写，希望你能理解：

许多朋友不理解为什么要把这样极端情况告诉大家，因为只有这样你在面对突然变化的不利情况时能自己应对（打个比方你一直碰见很有责任感的队友大家互相帮助你感觉很安全，但突然一天你碰到一群没有责任感队友时，如果你没有做好自己的心理和实力储备能应对了吗？所以AA制户外的第一原则就是依靠自己），

我写这方面东西时是比较尖锐的，当年我写《户外的批判》也能看到，那时在2007年当户外是一片叫好声中，我就发现户外一些不好的问题，很激烈的批评，果不其然现在驴快成为一个贬义词了，呵呵。有些东西看到是想通过一种激烈的方式把部分没有意识到的朋友唤醒，如果听进去了，领会意思了，以后他会感谢我的，如果听不进去，会骂我是愤青。

如果你仔细看，这篇文章中心思想就是：提高自己实力，努力依靠自己。

（2）
在AA户外中，真正的AA合作的伙伴不是要求别人应为自己承担什么责任，而是考虑自己怎么做好担当，这才是男人！！！面对自然，面对危险，你我他都时时刻刻与恶劣环境斗争，如果我们还在想谁谁应该负责，谁谁应该先锋，那么我们都将寸步难行，因为面对危险时，谁都在使用自己体力和智力的最大极限，没有人会故意害谁的（如果故意害人那是刑责了，不在此探讨范围）。一起户外时，如果选择了伙伴，或者说先锋、领队，就要勇于担当自己选择，不管是伙伴在极限条件下做出的是正确或错误决定，这一点严冬冬做到了，所以我很尊敬他。。。。估计又有人会那果果的事来说，其实很简单，不管选领队还是伙伴都不要轻意做出，他要考察你，你要考察他，不是说一个AA队，为了省几个钱大家就可以凑在一起的，那不是一个队伍，是一群乌合之众。

（3）
另： 今天又看到《国庆又出悲剧--14名驴友违规穿越四川卧龙 1名女驴友落水溺亡》，据了解，该穿越团队共有14人，3女，11男，自称为亲朋好友，组织者为一名有户外旅游经验的周姓男子。

这次又是一位女孩，真的很难过，我想说的是在户外我们不要总拿道德、正义来说事，这真的会误导很多弱者，她们会产生许多依赖心理，我们在键盘前说这道德正义是多么轻松，我也会说，可是如果下次有人再碰到不道德的人谁能救她，不是我们这些喊着正义和道德的人，只有靠她自己的，因此户外能依靠的只有自己，这才是正道，希望已经在户外或即将去户外的人能好好想想，谢谢！

小晓

一直很喜欢冰雨的文章，转过他发表文章的前两篇，包括那篇《AA制登山的一些原则》，给队员和给领队的原则。那篇文章在绿洲上先后被多人转载过，一直给了我很大的帮助，每当浮躁的时候，不耐心的时候，就翻出来看两遍。

非常感谢类似的这样无私分享的老驴们~~~致敬~~！

kid

领队更多的是一个向导和协调的作用，其他的，如果寄希望于领队太多，目前来看是不现实的。强度及危险性小一些的，问题不大。有强度和危险系数要求的，不建议盲目的选择队伍出发。

清华

对文章中绝大多数的观点都非常赞成，但有些不明白的地方：什么叫“商业队”？到哪里去找锻炼自己，测试自己能力的商业队呢？

下来打牌

很多人愿意参加AA登山，一来“AA登山”这名义听着就很时髦很酷，二来又可以花更少的钱，吃住行都依赖领队安排（不得不承认，这种惰性我也有，到现在都有），但是他们却不愿承担责任，尤其是遇到危险的时候，全部风险推给领队。岂不会AA活动，A的不仅是费用，还有风险。

飞鹰010

好贴顶顶

阿奔

……但是在AA户外中，这样的领队是没有法律上的责任和义务担负起队员安全的……

这个观点应该是误导性。可以参看夏子案的法院判决书中的一句话：户外自助运动组织者并非就不承担安全保障义务，但其承担的义务应当在合理的限度范围内。组织者应当对其明显的、重大的错误承担过错责任。

小晓

阿奔 发表于 2012-9-26 13:54
……但是在AA户外中，这样的领队是没有法律上的责任和义务担负起队员安全的……

这个观点应该是误导性。 ...

铁镐组织的新疆夏特古道事件，过冰河的时候，没有拉绳保护，队员在河中照相停留，导致被水冲走，几人自救上岸，两位女士溺水身亡。铁镐的事故好像是晚于夏子的，其中一位女士的家属起诉铁镐领队，是败诉的。

铁镐夏特古道事故，是2010年6月。
夏子北灵事故，是2008年1月一审的。

阿奔

小晓 发表于 2012-9-26 21:47
铁镐组织的新疆夏特古道事件，过冰河的时候，没有拉绳保护，队员在河中照相停留，导致被水冲走，几人自 ...

铁镐案确实晚于夏子案。两个案件相似，终审都是判决领队没有责任。因为法庭不认为领队存在明显的、重大错误，所以领队不需要承担责任。

以下引自相关网站（关于铁镐）：

领队自称已尽力

　　关于渡河方式，马先生称队里当时有3段绳子，但河水最初只有约1尺深，河宽约50米，大家经过时认为没必要拉绳。但就在距上岸还有两米时，“彦小新”突然说“我站不稳了”，此时河水陡然涨到了约两尺深，6人全被冲倒。

小晓

冰雨对文章的解释：

呵，我写这方面东西时是比较尖锐的，你看我《户外的批判》也能看到，那时在2007年当户外是一片叫好声中，我就发现户外一些不好的问题，很激烈的批评，果不其然现在驴快成为一个贬义词了，呵呵。有些东西看到是想通过一种激烈的方式把部分没有意识到的朋友唤醒，如果听进去了，领会意思了，以后他会感谢我的，如果听不进去，会骂我是愤青，呵呵。

如果你仔细看，这篇文章中心思想就是：提高自己实力，努力依靠自己。